Steve Ballmer曰く「顧客が求めるならXP販売延長も」 184
ストーリー by Acanthopanax
どっちやねん 部門より
どっちやねん 部門より
エクストリーム・プログラミング 曰く、
CNETの記事によると、Microsoft CEOのSteve Ballmerがベルギーのカンファレンスで、6月30日に販売を終了するWindows XPについて、顧客からの要望が強ければ終了の時期について再検討する可能性もあると語ったそうだ。Windows XPの販売は当初予定では今年の1月に終了していたはずであるが、顧客の要望にこたえて5ヶ月延長した先例がある。また、超低価格PC(ULCPC)向けのXP Homeについては2010年6月末まで延長を決定している。XP SP3が今月末にでることだし、そろそろ新規XPマシンでも購入しようかと思っていたタレコミ子には気になるニュースだが、PCWorld の記事によるとMicrosoft広報担当に速攻で否定されたようだ。/.Jerの皆さんでは、XPが販売延長されたらうれしいでしょうか？ サポートしなければならない古いOSが残りつづける方が面倒でしょうか？
困ります。 (スコア:5, おもしろおかしい)
困ります。5本買いだめしたばかりです。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
5枚ゲットで特典ファンディスクが届きます（Re:困ります。） (スコア:3, おもしろおかしい)
べ、別にVistaが売れないからXPを販売延長する訳じゃないんだから勘違いしないでよね！
マイクロソフトは顧客の声に耳を傾けてますよって言うアピールに過ぎないんだからね！
ご、gonta君の事が気になっているから、意地悪したとかそういうのじゃないんだからっ！
5本も買いだめですってぇ…い、いやらしい！そ、そんな一度に入らないわよ！
や、やめて…gonta君…あっ…ん…ありがと…優しくしてね。
▼ (Click)
Re:5枚ゲットで特典ファンディスクが届きます（Re:困ります。） (スコア:3, 興味深い)
Vistaのライセンスそのものは売れている。出荷数は伸びている。
しかしエンタープライズではVistaBusiness/Enterpriseのライセンスを購入して
ダウングレード権の執行でXPをインストールしている場合が多いので
インストールベースはまったく伸びていない。
なによりPCメーカーの法人営業自体がそのようにして購入・運用することを強く推奨してくる。
マリー・アントワネット・パルマー (スコア:1)
「Vistaは重すぎる！」という世論に対して、「まぁ、CPUやメモリのリソースが足りなければ、新しいPCを買えばいいじゃないですこと？ おほほほ」なんて言ってると、断頭台の露と消えそうな気配が感じられた、とか。
＃ 最近、IntelもMSから距離を置こうとしているみたいですし。
Re:マリー・アントワネット・パルマー (スコア:1)
＃Vistaが最高である必要は無かったんです。ただ過去資産が[無改造で]きっちり動作してくれたなら…。
＃Vista自身よりVista上で動かしたOSエミュレータの方がソフトに安定感あるってのは哀しいよぉ。
Re:困ります。 (スコア:1)
さすがに1本だけだけど
PC組もうとしたときに既存のソフトが動かないOSしかないってのはさすがに困る
vistaでも全て問題なく動くならそれでいいんだけどねぇ
Re:困ります。 (スコア:1)
Vista BusinessよりもXP Proの方が3000円ぐらい安いですし。
かく言う自分も1本予備で購入したクチです。
ついでに、Vista Ultimateも購入してたり。
無印のUG版にはクリーンインストールする裏技 [gigazine.net]がありますが、SP1で出来なくなってるとウザいので念のために購入。
もっとも、Vistaに更新するのは当分先ですが…
もうちょっとなんとかなりまへんか…
一方、Dellは…… (スコア:5, 興味深い)
“Vista搭載”マシンを出荷時点で「XPにダウングレード」して納入するウルトラC.
Re:一方、Dellは…… (スコア:1)
今回ほど注目を集めることはありませんでしたがｗ
ただ、09/01/31以降どうするつもりなのかちょっと気になります。
DSP版の出荷が止まってしまい、リカバリCDとかDVDも添付禁止とからしいので。
HDDバックアップからリカバリする会社のモデルは継続可能なのかな。
Re:一方、Dellは…… (スコア:1)
dc5800sf [hp.com]など。
Re:一方、Dellは…… (スコア:1, 参考になる)
とあるから、通常はXPのCDが添付、オプションでVistaのインストールメディア付きという事でしょうね。
ちなみに、いわゆるリカバリディスクはDELLでは現在も添付されないモデルが多く、
VistaのDVD + 追加ドライバーディスク + DELLのユーティリティソフトのCD + etc のディスク
みたいな添付品構成です。
Re:一方、Dellは…… (スコア:1)
企業向けだけでしょうけど、この場合はXPとCD-ROMとVistaのDVD-ROMが両方付属します。PC購入後、当面はXPで使用し、機が熟したらVistaに切り替え、という使い方ができて便利ですね。
いつ機が熟するのかは、定かではありませんが…。
逆かな (スコア:4, すばらしい洞察)
サポートしなければならない新しいOSが出る方が面倒です…。
検証するために買うのも金がかかるし、
かといって古いOSが、ユーザーのPCから無くなるわけでもなし。
出すペースを、10年ぐらいのスパンにしてくれないかなぁ。
# 未だにNT4.0の問い合わせが来ます。3.51はさすがになくなりましたが。
Re:逆かな (スコア:1)
既に提供終了した物やHome系edition以外はたいがいそろいますよ。年次更新ですが、切れる前に取得したライセンスとファイルはそのまま使い続けられます。
…Server 2k8なんてMAK(VolumeActivation2.0/Multiple Activation Keyだったかな？)で1500も設定されてて大笑いでしたが…
# rm -rf ./.
Re:逆かな (スコア:1)
去年の夏、入ったんですが、「既に提供終了した物」に、Java VMの関係で、Windows 2000やWindows NTなんかが含まれるのが、意外な盲点でした。MS-DOS 6.2やWindows 3.1とかですら入手できるのに……。
Re:逆かな (スコア:1)
とある印刷屋では「たった１社のカタログの版下を出力するため」に中古機を漁ってOS9の実行環境を維持してます。
本当はWindows環境かＯＳＸ環境に移行したいのだが、版下作成ソフトの互換性の問題で化石環境を維持せざるを得ないらしい。
（過去が厖大なので、現行システムに移行するには経費がかかりすぎるらしい）
たぶん、他の印刷屋も同じような状況なんでしょうね。
notice : I ignore an anonymous contribution.
名言のなかから思いつくもの (スコア:4, おもしろおかしい)
＃壮大なストーリ。空転するアイディア。
いっそのこと、vistaにxpもつけて売るとか。 (スコア:4, すばらしい洞察)
問題は販売よりサポート (スコア:2, すばらしい洞察)
本気で企業をXPから引き剥がすにはXPのサポートを止めるしかないけど、それはMicrosoftにとって自殺行為になるかもしれない。MS自身もそれがわかっているからこうやっていろいろ違う情報を流して様子をみているのでしょう。
まあ、XPを売り続けてVistaはなかったことにするのがビジネス的にも現実路線でしょう。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:2, 参考になる)
「今まで XP を使っている企業だったら」ダウングレード権を行使して XP を使い続ければいいだけですし、それに関しては今まで何度も言われているので販売終了とは何ら関係のない話ですよ。
ダウングレード権の行使なんて 2000 → XP 時代でも普通にできたこと [microsoft.com]だし、今更感たっぷりの話でもあるのですが。(XP のライセンスで販売終了になっている 95 も利用可能である点に注意!)
こうしたダウングレード権の行使とは全く無縁である新規ユーザにとって、XP の販売継続が有用であるかという点こそが重要な話だと思いますよ。
# 過去資産に縛られないユーザが XP を敢えて選択する理由なんてほとんどないと思うけど。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:3, 興味深い)
解説：MacOSX 10.4(Tiger)は、店頭Intel版は既になく、Mac Proで動作させるためには、本体付属を狙わなくてはいけない。一部主要なアプリのLeopard対応が遅く/不安定で、仕事で使っている人には、現行MacProのハイパフォーマンスが欲しいのもの、ソフト縛りで古いMac Proを探さざるを得ない。
Winでビデオ編集忙しい人は、Vistaのドライバ対応あきらめたカノープス製品のおかげで、XP存続は死活問題なんだとか。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:問題は販売よりサポート (スコア:2)
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
誰が「企業ユーザ以外縛られない」って言いました? 個人であっても今まで使っていたら縛られるでしょうに。
それはともかく、ダウングレード権は「新しい OS のライセンスで古い OS を使用する」権利ですから元コメント [srad.jp]の「XP が買えないから、Vista を買うよりは買い控えに走る」というのが全く的外れな話だ、と言っているに過ぎませんよ。(Vista を買ってダウングレード権行使で XP を使う、となるため)
Re:問題は販売よりサポート (スコア:3, すばらしい洞察)
＃ようやく最近、Vista対応が出揃ってきたので、これからまだ検証ですよ……しばらくは導入は無理っぽいです。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
貧乏人とか金持ちとか、意味がわかりませんけど。
ダウングレード権を行使するというのは、使いたいソフトウェアが非対応の OS (Vista) のライセンスで、使いたいソフトウェアが対応している OS (XP) のライセンスを別途購入しなくても使える、なのですが。
ダウングレード権を行使したところで、使いたいソフトが Vista に対応したら Vista に戻すことも当然できる訳で、Vista を破棄して XP にライセンスを移す訳でもないので何の無駄もありませんよ。
# XP のライセンスで 9x を使うのも無駄遣いという考え方なんでしょうかね。:-)
Re:私はそうは思わない(Re:問題は販売よりサポート) (スコア:4, 参考になる)
毎度の意見しか書けないのですが、社内のシステム管理者として・・・。
1：WindowsOSはSP1が出るまでは待てと指示しました、実際の話。
案の定SP1でネットワーク越しのファイルコピー等が改善という名の本来の性能への復帰が行わ
れたのを見て「やっぱり最低でもSP1まで待たなきゃいけない神話は健在だなｗ」と笑いました。
対応アプリの話なんかより、単純にExplorerとMicrosoftネットワークの話ですよ、これって。
大量の図面データをファイルサーバとクライアントでUp/DownするのにVistaだとパフォーマンス
落ちるって現場からどんだけ文句出るんだ、と。
2：付き合いのあるDELLに「SP1出たけど、今Vista入りマシン買うとSP1になるの？」と聞いた
ところ、各種ドライバやアプリを含む完全な動作検証が行えていないので、本国（米国）も含む
全世界でVista SP1入りで出せる時期は決まっていませんと言われました（4月中旬の話）。
「Vistaで買うならSP1入りじゃないと嫌がるでしょ？」と聞くと、企業の担当からVista入りで
出してくれなんて要求は皆無であるとの事。OptiplexラインでVista BusinessかUltimateなら
ダウングレード権を使ってXP Pro入り、XPとVista（無印）のインストールメディア両方付きで
出せるので、大抵はこれを選びますね～と言ってました。XPだけ選んでも料金は変わらない。
そんな訳で、Vistaのメディア出荷量は増えているでしょうがXPのメディアと同数が出ているのが
現状認識として正しいかも知れませんよ、と。
上記条件でXP入りで出してくれるならVista Business(Ultimate)入りで！って指定ならありうる。
OSが変わるのは時間の問題だからSP1入りで出せるなら、そのまま利用しようと考えていたのだが
時期が微妙（メーカの検証終了まで）なので、ウチもそういう条件で購入指示出したしね。
#ついこの前Optiplexを十数台纏めて買った所ですが、Aeroを有効かつ快適にしたい場合、
#VGAカードの追加をしないとIntelのIGPには荷が重そうなんですが・・・事務PCなんだけどね。
#メモリ2GBでの注文なので、VGA追加でXPのメインメモリが削られないのが嬉しい誤算か。
「延長」はヤメテクダサイ！ (スコア:2, おもしろおかしい)
# 一体、XPの販売終了とVISTAの販売終了なら、どっちの方が早く買うのには良いんだろう？
人類補完計画 (スコア:1)
肝心のゲイツが乱立していてはね……
……今回のサービスパックって、2003には関係ないんだろうか……
Re:人類補完計画 (スコア:1, 興味深い)
違いを尊重することは本当に素晴らしい事なんだ！」と思った物です。
Re:人類補完計画 (スコア:3, おもしろおかしい)
わかります！
Re:人類補完計画 (スコア:2, 興味深い)
FF11なんか、VistaでnVIDIAだとロクに動かなかったり（GeForce 8400 GSでカクカク。XPなら余裕）しますので、バイナリから根本的に2系統に分離した方が、むしろ楽なんじゃないかと思ってしまいます。
＃FF11は今でもPS2、箱360もあるから特にねぇ。
延長だけじゃなくて (スコア:1)
Re:延長だけじゃなくて (スコア:2, おもしろおかしい)
# DPSでぐぐっても結構ヒットするけど、「DSP版」が正解じゃね？
んなもん (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:んなもん (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:んなもん (スコア:3, 参考になる)
XP と比べてエディション数は 1 つしか差がない上に、XP の x64 版は Pro 相当しか存在しないため、Tablet PC Edition が使いたいけど x64 がいい、なんていうニーズは XP だと応えられないのですよね。Media Center も同様です。
XP Tablet PC (ベースは XP Pro) を Home 系環境で使いたい、という辺りとかもまったくできませんし、当然ながら Media Center 機能を他のエディションで使うこともできません。
# XP: Starter, Home, Professional, Media Center, Tablet PC, x64 (Pro)
# Vista: Starter, Home Basic, Home Premium, Business, Enterprise, Ultimate
こうした点から、まったく乱立しているという印象を受けることはないのですが。
Home Basic ですらかなり強力な上に Ultimate Extras が全然追加されなくて Ultimate がヨワヨワに見える辺りで、上下エディションの差、特色を今一出せてないから「差がわかりにくい」と感じる、ならわかりますけど。
Re:面倒 (スコア:3, すばらしい洞察)
でも本音ではVistaを販売中止してくれた方がよっぽど嬉しいんじゃないかと
Re:面倒 (スコア:1, 参考になる)
通常、アプリのバージョンアップなんて費用対効果とかきっちりまとめないと予算もロクに取れないけど、こういう機会は楽に取れるんで、バージョンアップしやすい。
これは使ってるアプリのバージョンアップだけじゃなく、作ってるアプリのバージョンアップ工数の獲得にもいえる。
いつまでも変えないでいると市場競争力がどうしても低下するので適度に強化を続けなきゃならないのはOSだけの話じゃないしさ。
だから古いOSに居座られるのは邪魔。
Re:面倒 (スコア:3, 興味深い)
動作するかの検証、動作しなかったときの改修コスト考えると、古いOSに居座りたくなる
顧客の気持ちがよくわかりますな。
2000→XPのときも大変だったと記憶しているけど、XP→Vistaに関しては遙かにコストがかかります。
特にVistaはそれ以外にもハードウェアの要求も高く、それもコスト高を生んでると思います。
コスト効果以前に、かけるための金がなければ何もできんのです・・・無い袖は振れません。
ようはXP→Vistaは互換性が、過去よりも遙かに低く、変わりすぎてしまったのかと。
スレ違いかもしれんけど、僕は過去のOSの関して、サポートはしなくてもいいから、
格安で正規ライセンス売ってくれないかな？と思う。3.1、NT、95、98、98SEなどなど・・・
せっかくVirtualPCやVMWareなど仮想マシン系のソフトがサーバ、デスクトップ
ともにハードウェアの性能があがったおかげで、まともに動きはじめていて、
過去の古いOS上でしか動かないソフトを仮想マシン上で古いOSと一緒に入れて・・・
という用途にしようとしても、古いOSが手に入らない・・・・
過去の遺産を仮想技術のソフト使って生かそうにもライセンスが手に入らないのであれば
ライセンス違反になる。
何より、OEMなOSライセンスで仮想マシン上で動かすのは、基本的にライセンス違反ですよね？
（新しいマシンで、古いPCのOEMライセンス使うことになるから）
Re:面倒 (スコア:4, おもしろおかしい)
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:面倒 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:面倒 (スコア:1, 興味深い)
無い
Appleはどこまでも行ってもパソコン屋でしかない。
構築・提案・サポート、どれをとってもエンタープライズクオリティのビジネスをやろうなんざチャンチャラおかしい。
Microsoftとくらべたら次元の断絶がある
Re:面倒 (スコア:4, 参考になる)
一番高いレベルのサポート契約ではなかった(たしかESだったと思う)のと、
もう1年以上前の話なんで参考程度に。
ある機能が異常終了する事象に遭遇し、Red Hatの日本法人にサポートを依頼。
同時に社内の関連部署にも解析を依頼。
(1、2日後)
Red Hatから連絡。
「現在調査中。内部で何らかの異常が発生しています。」
そりゃまぁ、そうだろうな。
(1週間後)
社内の関連部署から解析結果の連絡。
「原因はカーネルのバグで、パッチはupdate xxに取り込まれる見込み。」
(2週間後)
Red Hatから連絡。
「原因はカーネルのバグで、update xxで修正されます。なお、update xxのリリース時期の約束はできません。」
ちなみに、原因が分かり催促する理由がなくなったため放っときましたが、
最初の連絡から2週間後の連絡までの間、Red Hatからは何の連絡もなし。
多分米国法人との取次ぎをしていただけなんではないかと。
Re:面倒 (スコア:1, 参考になる)
Re:面倒 (スコア:1, 参考になる)
当たり前...かといったらそうではないのは、あおぞら銀行のシステムが上手く
行ってるのも、本社からエンジニアも投入で、構築・提案・サポートをやって
いる からなのを知らないのね。
Re:面倒 (スコア:1, 興味深い)
あの程度なら、自分たちでもできるんじゃね？
＃全世界のユーザに対してサポートするのは無理だとしても、自分が抱えてる顧客程度なら。
IE7って何か問題 (スコア:1, 参考になる)
唖然とさせられる機会が増えた(というか発生しだした?)気がするなぁ。
Mac OSXにParallels DesktopのエミュレーションでXPのMCEを走らせるっていうアマノジャクな
環境なのがイカンのだろうけどな :-)
Re:IE7って何か問題 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:面倒 (スコア:2, 参考になる)
という冗談は置いといて、XP SP3を入れたところ、IE6も同時にSP3になりまして、Windows UpdateにIE7がリストされなくなりました。
一例でしかありませんが、再セットアップしてクリーンな状態にSP3を入れているので、他の環境でも同じ可能性が高いかと。
Re:BSD! BSD! (スコア:1, すばらしい洞察)
まともなユーザ数は変わってないけど、その他のユーザが増えたので、相対的に減ってるように見えるだけ。