Vista、IE10 には対応せず 59
ストーリー by reo
やめたげてよぉ ! 部門より
やめたげてよぉ ! 部門より
先週、IE10 の Platform Preview が公開されたという話題が提供されたばかりだが (/.J 記事)、IE10 は Vista 非対応らしい (Computerworld の記事、本家 /. 記事より) 。
これは Platform Preview 版の Release Notes に書かれてあるもので、Windows 7 あるいは SP1 を当てたものが対象となっている。ちなみに Vista マシンに Platform Preview をインストールしようとすると「Windows 7 より前の OS はサポートしておりません」と表示されてインストーラが終了するようだ。Windows XP ユーザも (そもそも IE9 が対応していないのだし) 御同様。Platform Preview 版では対応していなかったが、RC 版や正式版で対応するというロードマップが実は用意……されてはいないだろう。
Wikipedia で Internet Explorer のバージョン別の対応状況の項目を眺めてみると、IE10 で Vista が切られているのも (対応バージョン数のみ見れば) さしておかしいものでもないようだ。XP が最新の IE に対応する期間が長すぎたため、Vista が冷遇されているように見えるだけなのかもしれない。ただ事実は、IE10 が 2012 年暮れまでに出てしまえば、Windows Vista は Me を抜いて「最新のブラウザに最も短い期間追従した Windows OS」の座を勝ち取ることができる、ということなのだが。
見出し、逆じゃない? (スコア:3, すばらしい洞察)
なら、「IE10、Vista には対応せず」じゃないか?
Re:見出し、逆じゃない? (スコア:1)
自分はいらない子だと信じたくなくて必死になっているVistaたんの思いをreo氏が代弁したんじゃないの?
1を聞いて0を知れ!
要するに (スコア:2)
Re:要するに (スコア:1)
そうじゃなくて、MS自身がVistaをあからさまに切り捨ててるってことでしょう?
Webアプリケーションの業務システムもあるのに、VistaがIE10を使用できないとなると開発者は
・IE9ベースで作る
・IE10ベースで作る
の2択を迫られる。
でも、Vistaユーザの絶対数が少ないから、多くのシステムはIE10対応として作られる。
そして、システムを使えないVista端末はWin7以降のOSに入れ替えられる。
MS的にはそういうストーリーで、Vistaのサポートを早々と打ち切りたいんだと思う。
まぁ、IE9とIE10でどれだけの差が出てくるのか知りませんが。
※と言いつつ、所詮は私の妄想。浅知恵で考え付く程度のことしか言えません。
Re: (スコア:0)
そもそもWebアプリケーションってIE9ベースとIE10ベースの二択になっちゃうの?
そこまでシビアにブラウザ間(それも同じブラウザのバージョン違い)の互換性が問われるのであれば、
いっそ.NETベースでGUIプログラム書いてサーバと通信させたほうが最終的なコストは低くなるんでない?
.NETベースなら将来のWindowsでも動くだろうし。
#ブラウザのバージョンに依存するってのはWebアプリケーションの作り方としてどうなんかね。
#Webアプリケーション化のメリットを一部捨ててるぞ。
Re:要するに (スコア:1)
そこで、Flash化ですよ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>そこで、Flash化ですよ。
Flashなんて今時何言ってんだか。。。
当然Microsoft視点でSilverlight [microsoft.com]に決まってるんだろjk。これでWindows Phone 7にも、ついでにMacにも対応出来て一石三鳥ってもんだ。まあ、さすがにXbox360対応はいらんと思うが。
Re: (スコア:0)
IE6脳から考えが抜け出せないんでしょう。
.NETベースに移行すべきだというのには完全に同意。
どうしてもWebアプリでやりたければ、IE7モードベースになるんじゃないですかね。IE6と違って互換表示を活用すればIE8以降にも最小のコストで対応できるはずですし、イントラのデフォルトはIE7モードですし、インターネットゾーンのデフォルトは最新モードですからWebに負の遺産を撒き散らしませんし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
気のせいです
Vistaのメインストリームサポートが来年の4月で切れるし (スコア:1, 参考になる)
XPでさえ延長サポートになってから出たIE9はサポートされなかったんだからなおさらサポートされるわけがないでしょう。しかもVistaのHome系Editionには延長サポートがないのでメインストリームサポートが切れた時点で完全終了。
対応しないのか対応できないのか (スコア:1)
アプリケーションXがOS Y に「対応する/対応しない」とはどういう意味なのでしょうか?
なぜ、アプリの都合でOSや共有ライブラリまでバージョンアップしなければならないのか、
未だによく理解できていません。教えて下さい。
Re:対応しないのか対応できないのか (スコア:1, 興味深い)
1.~4.でだいたい間違ってないと思うんだけど…それで何が理解できないのかがわからない。
あらゆる環境を想定してプログラムを作るのは不可能だから、ではダメ?
感覚として理解できないのであれば
ためしにFirefoxあたりのソースを取ってきて、古めのライブラリでビルドしてみてはどうか。
ソースを見ればどういったところでコンパイルに失敗するかわかるはず。
エラーの奔流を一つずつ修正していけば、無数の環境に合わせていくことの困難さが自ずと体感できるのでは。
Re: (スコア:0)
Vistaェ・・・ (スコア:0)
XPは長すぎるとは言え
さすがにVistaは短すぎないかな・・・
MS:まぁWin7、IE11に対応しないから心配すんな
これはいいことなのでは? (スコア:1, 興味深い)
Me,Vistaは、生き長らえさせて得はないOSだと思うし・・・・
そういうスタンスをはっきり示したという点でMS頑張った、と思う。
Re:これはいいことなのでは? (スコア:3, 興味深い)
個人的にはXPと7の中間のOSでVista好きなんだけどね。
UIは7に近いけどスタートメニューのタイプにはクラシックタイプが選べるし
タスクバーの扱いもXPと同じだしVistaのUIが一番良い。
7になるとスタートメニューでクラシックが選べないし
タスクバーの扱いもランチャー兼用になるしタスクバーでの右クリックのあのメニューもごちゃごちゃして嫌い。
(一応従来のメニューはShiftを押しながらで出せるけどそっちを標準にできないからね。)
俺にとって結果的に7は「小さな親切、大きなお世話」になっていて駄目だ。
Vistaは最初のイメージだけで実際には触ったことがない馬鹿が結構批判しているのがみんなそう思って定着しちゃったけど
俺にとって使いやすいのは7よりVistaだな。
Re: (スコア:0)
激しく同意
雑誌の知ったか評論家の言葉を鵜呑みにして、
Vista使えねーって奴が多すぎる。
<原発と同じで、大声で叩けばor騒げば賛同する馬鹿が多すぎ。。
実際に遅い(起動時)ところもあるが、それ以外はXPより安定している。
Windows7もやっと慣れたけど、まともに動いた振りをする
ソフトが多くて困るのが印象(64bit版)。。
Re: (スコア:0)
XPに比べて設計をがんばったんだろうな、という部分はあるものの
実装の最適化が出来ていないようで、重さに困った印象です・・・
(私はXP信者の気持ちが判りません・・・2kは好印象だったんですけどね)
私は、1年くらい頑張ったのですが
同マシンでWindows7に乗り換えをして(Vista32bit->7 64bit)、感じたのが
「これは速いVista」だな。と。
Vistaだとマシンリソースを無駄に使ってる感がどうしても拭えません。
Vistaでしか出来ないことは、私の使い方では無かったので
今のところ乗り換えを後悔するポイントが見当たりません。
確かに何も判らず「Vista使えねー」と言っている人に深く考えていない人はいると思いますが、
多くの場合、Vistaよりも7の方が問題も無くパフォーマンスを発揮できるのではないかと思います。
# XP信者の方が私には理解できなくて・・・
# 2k信者だった私はXPをいやいや使ってました・・・だって格好悪いもん!
Re: (スコア:0)
1年ってSP1すら出てないじゃん。
そりゃコピーバグすら残ったままの状態なら遅いよ。
せめてSP1以降と比べてどうなのか聞けないと、なんの参考にもならない。
SP2のVISTAなんて、VISTAと言っていいのかっていうくらい快適になってるよ。
VISTA発売当時のPCのスペックなんて、RAM512MBとか当たり前の時代だし、
RAM512MB、内蔵グラフィックチップでAero動かそうっていうんだから遅くて当たり前。
VISTAについたミソは、メーカーの責任も大きいと思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
IE6間でしか対応してないのに生き長らえてる2000のことも・・・まあいいか。
#去年4/1ネタのふりしてXPのパッチを2kに当てちゃうロールアップが公開されたのは驚いた
Re:これはいいことなのでは? (スコア:2, 興味深い)
KDWやkernel32.dll V7を利用して2kで本来動かないアプリいろいろ結構動くんだよね。
Re:これはいいことなのでは? (スコア:1)
> #去年4/1ネタのふりしてXPのパッチを2kに当てちゃうロールアップが公開されたのは驚いた
中の人です。
ちなみに今年のネタ
MS IE6撲滅キャンペーンでWin2000用のIE8を例外リリース - Windows 2000 Blog [livedoor.jp]
Re: (スコア:0)
# うちの会社とか。
Re:Vistaェ・・・ (スコア:1)
しかし、既にVistaを動作環境から外したソフトも存在します [steinberg.net]し、まぁ、仕方ないんじゃないでしょうか…。
Re:Vistaェ・・・ (スコア:1)
Mac OS X (10.6 のみ) の方も合わせてみると、単にベンダー側が最新環境以外対応しない (できない) と言ってるだけにしか見えない例ですけどね、それ。
ビジネス版買った人に酷いことしているね。 (スコア:0)
ホームエディションなら来年でサポート切れるからいいけど、ビジネス版は2017年までサポートあるんだよな。
高いお金だしてるんだから、IEも新しいのを使いたいよな。
Re:ビジネス版買った人に酷いことしているね。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Vista導入できたようなところはリリースのころにはWindows7/8への以降の準備ができてるよ。
Re: (スコア:0)
準備が出来てるかどうかよりも、それだけの数のライセンスの購入許可がおりるかどうかのほうが重要でしょ。
Re:ビジネス版買った人に酷いことしているね。 (スコア:1, すばらしい洞察)
そんな企業がSA付きのボリュームライセンスで買って無いって事の方が不思議だ。
そういう多数を使う企業では逐次入れ替えが発生するからボリュームライセンスは必須だよ。
PCって想定寿命で壊れる訳じゃ無くテキトーな確率で壊れるのだし。
Re:ビジネス版買った人に酷いことしているね。 (スコア:1)
プリインストールされている OEM 版 Windows に対しての「アップグレード版」(というより SAで、ライセンスを OEM 版 Windows で取得する形) であって、ダウングレード権も同時に付いてきますので、別に新バージョンの OS へ移行必須という訳ではない、ではないでしょうか。
Re:ビジネス版買った人に酷いことしているね。 (スコア:1)
http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?sort=PN&... [microsoft.com]
メインストリーム サポート期間は2012年4月10日で終了するから Home と同じですよ。
2017 年まであるのは延長サポート期間。
Re: (スコア:0)
Ultimateは更に高い金出して最初はサポート期間も短かったけどね。
しかもサポート期間はBusinessと同じになったものの
Ultimate専用のExtrasもろくなものが提供されなかったから
単にサポート期間が長いHome Premiumになってるユーザーも多いかと。
Extrasをろくに提供しなかったんだから
その補填としてUltimateだけでもIE10を提供するべきだと思うな。
Re: (スコア:0)
Ultimate買うような層は、もうほとんどがWindows7使ってると思うよ。
俺もそうだし。(Proへ移行)
Extrasがろくに提供されなかったのはたしかに悲しかったが。
Re:ビジネス版買った人に酷いことしているね。 (スコア:2, 参考になる)
Re: (スコア:0)
> Ultimateは更に高い金出して最初はサポート期間も短かったけどね。
> しかもサポート期間はBusinessと同じになったものの
ソースあります?
逆に、Businessと一緒だったのが、Home並に短縮されたのだと思うのですが。
http://srad.jp/it/article.pl?sid=07/04/23/0147253 [srad.jp]
# 延びたらうれしい。Vista Ultimate ユーザなので...
残念なお知らせ (スコア:1)
その続報のニュースがこれですね。
Vista Ultimateのサポート期間、5年間の短縮が確実に [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
そういう所はボリュームライセンスだから無問題。
Re: (スコア:0)
上司に「SA更新で金が要る?これ切れないの?新しいバージョンへのアップデートが無料でできなくなる?いらねー、切れ」って言われたことがあります。
そのうち、「MSDNってのを買えば全OS自由に使えるんだろ?それでいいじゃん」とか言い出して。MSDNで提供されるOSはインフラとしては使えないんですよ…。それにMSDN、真面目に全員分買ったら高いっすよ。ひょっとして違法コピーしろとおっしゃる?
その職場は辞めたので、今どうなっているかは知りません。
Re: (スコア:0)
Vista導入できたようなところはSAつけてるだろ。
そんなものは理由にならない (スコア:0)
Preview版が動かないからVistaが対応外ってんなら、同様にWindows Server 2008も対応外になるだろうが。
想像してみればわかりそうなもの。アホくさい。
Vistaに対応できないとは思えない (スコア:0)
Re: (スコア:0)
2000(5.0)→XP(5.1)も本当に動かないことがありましたが、6.0→6.1もなんかありそう。
特にARM版Windowsが視野に入ってきてることから、さらにAPI類の完全.NET化が進んで7は対応して、Vistaはしないみたいな感じになるのかな?そしてIEも.NETに乗っけるとか?
どうせARM版でも動くアプリは絶対XPでは動かないようなことになっていくことでしょう。
Re: (スコア:0)
まだこんな恥ずかしいこと言ってる人がいるんだ
Re: (スコア:0)
MSが互換性を重視云々という与太話は、単にXP後のバージョンアップが遅れまくった時期に信者が作った都市伝説だからね。
直前のMEやら直後のVistaの体たらくを見ればMS製品の互換性なんてこんなものだと誰でもわかるはず。
今回もいつものMSだと思えば特にがっかり感もないでしょう。
Re: (スコア:0)
ガイドラインを守らずに作ったアプリケーションに対してまで、互換性を確保する必要は無いよ。
それはさておき、あなたが言いたかったのは「クソOS作るな」ってことで、互換性とは関係が薄いのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
>ガイドラインを守らずに作ったアプリケーション
せんせー、ガイドラインを守っても互換性を確保してくれないんですけど。
MFCってなんですか?Win32APIっておいしいの? :p
Re:気楽にばっさり (スコア:1)
Win95 OSR1 と OSR2 で、とある Win32 API の戻り値が正常終了と異常終了で逆転した結果、誤動作するアプリが続出しましたね。
……というようなレベルのようなことが無くなった、というのは普通にあるかなぁ、と。
とりあえず「将来的には切るから使うな」と言っていたような API が Vista/7 で消えて動かなくなったり、「ドキュメント通りに適切に解釈するように適切に処理をするようにしたら」適当な処理をしてたアプリが Vista/7 でこけるようになった、というのは聞いたことがあります。
どっちもアプリ側の問題に見えますが。
Re: (スコア:0)
> #7自体、Vistaのマイナーバージョンアップだ
いや、「Vista は 7 のベータ版」と考えれば納得いくだろ?