イタリア版 Wikipedia、閉鎖の可能性 46
ストーリー by reo
ベルルスコーニ「俺の侮辱は許さん」 部門より
ベルルスコーニ「俺の侮辱は許さん」 部門より
danceman, iwakuralain, shinshimashima 曰く
イタリア版 Wikipedia が閉鎖の危機に晒されているという。現在イタリア語版 Wikipedia の各ページにアクセスするとすべてこの声明 (はてな匿名ダイアリーに投稿された日本語訳) にリダイレクトされる (本家 /. 記事より) 。
これはイタリアで審議中の「通信傍受法案」への抗議だという。この法案の第 29 項は、あらゆるウェブサイトは掲載コンテンツが個人のイメージを害するとの訴えがあった場合、48 時間以内にコメント無しで内容を修正すること、としている。修正に関する判断基準として中立的な第三者を挟むことは検討されていないことから、「情報の真実性の如何に関わらず」誹謗中傷されたと訴えられれば情報を修正しなくてはいけないことになる。
ウィキペディアは「中立性」を基本的な概念に掲げているが、この法案が可決されることになればウィキペディア本来の中立性を守ることは出来なくなるだろう。ネットがここまで巨大になった中で情報の妥当性を検証・確認するのは非常に難しいとは思うがみなさんはどう思われるだろうか。
イタリア版 方広寺鐘銘事件 (スコア:3)
既に再開済み (スコア:3, 参考になる)
ですよ。
どーすんでしょーかね。 (スコア:2)
Aさんが確かな情報源で記述しました。
↓
『イメージを害する』とイチャモンつけられました。
↓
情報を修正しました。
↓
Bさんが経緯を知らず。Aさんと同じく確かな情報源で記述しました。
↓
修正されたはずなのに、戻ってしまいました。
とか。どーするんでしょうかね。
あと『内容を修正すること』ということは、『過去の版も参照不可にする必要がある』のかもしれません。
すると……削除に絡み面倒なことになりそうです。（なぜなら、『影響範囲が人物の記事に限らない』からです）
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:どーすんでしょーかね。 (スコア:1)
法案の文面を知らずに書きますが、
＞ 個人のイメージを害するとの訴えがあった場合
とあり、また、声明の日本語訳を読むと、
情報源の確かさ、事実か否かに無関係に、修正が求められるようです。
映画なんかを見ると「ドン」の名誉を傷つけた余所者が不審死しても
村人は騒がないですね。
こういう理解でいい？ (スコア:1)
国家と編集合戦。ただし、常に国家側が勝利。
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Re:こういう理解でいい？ (スコア:2)
イメージを傷つけられたと思った側は、文句を付けるだけで、実際の編集や削除は
サイト管理者の責任ですから、（Wikipediaの場合でも編集合戦にもならずに）訴えた
側の一方的勝利です。
そもそもこの法律には、内容の真偽も問うといったルールもなさそうですし、レフリー
(裁定者）も居ないようですから、勝負にもなりません。
Re: (スコア:0)
48時間のリアルタイムの修正の攻防を描いたドラマが作れるかもしれない
前回までの48･･･
Re: (スコア:0)
Aさんが確かな情報源ａで記述しました。
↓
『ａではないｂだ』とイチャモンつけられました。
↓
情報をｂに修正しました。
↓
『ｂではないａだ』とイチャモンつけられました。
↓
情報をａに修正しました。
と、こっちもどうするんでしょうかね。
根負けした時点で記事決定？
元から中立なんかじゃないから大丈夫(-1:フレームの元) (スコア:1, すばらしい洞察)
ジャイアンとLinus (スコア:0)
利己主義も 通用するなら 中立だ。
# お粗末
先進国？ (スコア:1)
そんな雑な法律が審議されるのか…
そりゃ運用でカバー、とか闇の掟でカバー、とかってなりがちなのも、しょうがないのかもねぇ。
Re:社会実験？ (スコア:1)
せっかくだから法案を成立・施行して貰って、イタリアのネット環境がどうなるか試して欲しい。
Wikipediaに限らず訴えられたら直ぐ適切な対応ができるWebサイトなんて少数だと思うし、
金曜の夕方に訴えられたら、政府や大企業のサイトも48時間じゃ対応できないだろう。
アメリカならこういう不完全な法律が出来たら、色々感心できないような商売を始める奴が
湧いてくるだろうけど、イタリアだとそこまで面白くはならず、マフィアくらいしか喜ばないか。
Re:社会実験？ (スコア:1)
Wikipediaに限らず訴えられたら直ぐ適切な対応ができるWebサイトなんて少数だと思うし、
金曜の夕方に訴えられたら、政府や大企業のサイトも48時間じゃ対応できないだろう。
前にイスラエルの会社と協業してて、バグ出た時に
「僕たち安息日には仕事しないんだよね」（大意）
と現地時間の月曜朝まで放置されたのは良い思い出(笑)
そういえば、ヨーロッパ20ヶ国完全制覇でどうでしょう軍団が泣くほどレストラン探してたのってスペイン？
はじける加齢の香り！orz
Re: (スコア:0)
イスラエルは金・土休みで日曜は仕事してるはず。作り話？
Re:社会実験？ (スコア:1)
> イスラエルは金・土休みで日曜は仕事してるはず。
ふむ。
とりあえず、プログラムは現地で作って日本法人が納品、って案件に関わったよ。
週末にトラブった障害をすぐ直してくれ、ってお客さんから言われてたけど「彼らは週末仕事
しないんで」ってのが日本法人の回答。
> 作り話？
つか、どこにも日曜とか曜日書いてないんだけど、何を根拠にこのACさんはこういう事言う
のかな。
木曜だか金曜だかのバグを金・土と直してくれなくて日曜に直してるのなら、月曜まで放置さ
れてる状態に、少なくとも日本にいるお客さんからは見えるよね？
どこ作ってるか教えて、マジで。
はじける加齢の香り！orz
Re: (スコア:0)
>どこ作ってるか教えて、マジで。
>「僕たち安息日には仕事しないんだよね」（大意）
・・・直接話を聞いた的な印象の書き方が、なぜか、
>「彼らは週末仕事しないんで」ってのが日本法人の回答。
・・・間接的に聞いたお話でした。みたいな？
前ACさんは、「現地時間の月曜朝まで放置」ってことで月曜の前日は日曜ってだけじゃないの？
時差とか調べないで書くなというなら調べなくてもいいよな書き方するのも優しさかと
Re: (スコア:0)
イタリアの法律で48時間以内とか書いてても
実際はもっとたっぷり時間が与えられる結果になるはずなので大丈夫です
Re: (スコア:0)
イタリアの48時間は他国の48時間より長いって事？
そういう話はよく聞きますが
Re: (スコア:0)
48時間≒そのうち
Re: (スコア:0)
イタリア≒光画部
Re: (スコア:0)
つまり50時間以内ですね。わかります。
逆だろ (スコア:0)
要は名誉棄損とか侮辱罪の有る状況では四角四面に対応するとそうなる。
かといって明らかな加害行為を「ネット上で対応が出来ないから罪じゃなくする」なんて事は出来る訳もない。
「運用でカバーしちゃダメ」と考えるようでは、そういう方向に行かざるを得ないだろう。
48 時間以内 (スコア:0)
おちおち休暇もできませんね
Re: (スコア:0)
誹謗中傷の訴えがあったら、該当箇所を削除するサービス。48時間以内に対処します。
Re:48 時間以内 (スコア:1)
実際「そういう仕組みのwiki」を作ること自体は可能なんですよね。
技術的にも運用面でも（内容が読んで楽しいかとかそういうことはとりあえず棚上げで）。
あくまで「他国と同様のシステムのwikipedia」を続けることが難しいってことで。
つまりイタリアだけアンサイクロペディアにリダイレクトするように作れば解決（しません
Re:48 時間以内 (スコア:1)
> あらゆるウェブサイトは掲載コンテンツが個人のイメージを害するとの訴えがあった場合、48 時間以内にコメント無しで内容を修正すること
この文言通り素直に受け取ると、一番危ないのはアンサイクロペディアなのかもしれないｗ
イタリア語だけ？ (スコア:0)
閉鎖の危機に晒されてるってことは無いんじゃないですかね
抗議で閉じてるっていうのは理解できるけど
イタリア語のサイトだけが対象って法律ではないだろうし
Re:イタリア語だけ？ (スコア:1)
ヘタリアすげー。
イタリア語以外で書いとけばOK。と一瞬思ってしまった。
どんな言語であれ絵でも静止画でも動画でも音声でもなんでもいいから「誹謗中傷だ」と騒げば修正してくれるのだとしたら凄いなぁ。
ネット以外の全てのメディアや芸術表現にもこの法律が適用されたらどうなるんだろう。
#何故か謝罪と賠償専門国家が脳裏に浮かんで消えた。
Re: (スコア:0)
あいまいにすることが必要を発見した。
だって
イタリア語とイタリア国は別 (スコア:0)
まあ、植民地を「持たざる国」であったから被害はほぼ
イタリア国限定でしょうが、こういう人質の取り方は不愉快ですね。
右上に変なオッサンの絵を出して意見訴えるだけでいいでしょうに。
# 日本語wikipediaのあれこれ聞いて中立性なんぞ端から期待してませんが。
Re:イタリア語とイタリア国は別 (スコア:2)
スイスにイタリア語圏があることも覚えておいてください。
（あとサンマリノやバチカンにこの法は適応されるのかな？）
Re: (スコア:0)
> # 日本語wikipediaのあれこれ聞いて中立性なんぞ端から期待してませんが。
ソース至上主義であるwikipediaからしたら、伝聞を鵜呑みにしてドヤ顔してるような人は
ただの利用者としても願い下げだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
「日本語wikipediaのあれこれ聞いて、ちょっと調べたらそれが真実らしいと確証が持てた」
ってストーリーも十分あり得ますよ。
「本人が誤情報を修正しても出典なしで差し戻されるから週刊誌の1コーナーを借りて訂正用の出展を作る」なんてことが実行されてニュースになった話とかはニュースソースが辿れますし、問題になった記事名がわかれば履歴やノートをたどる事で馬鹿な諍が事実であったことも確認できるでしょう。
私はそれらを辿ることは滅多にないけれど、実体験からウィキペディアはそういう場所である事は理解しているつもりです。
言語としてのイタリア語と国家としてのイタリア (スコア:0)
なんでイタリア語版wikipediaが対象になってるの?
イタリアという国家で通るであろう法律が原因で閉鎖するなら英語版だろうがスペイン語版だろうが関係ないはずなんだが…
当然、英語版も閉鎖するよね?
Re: (スコア:0)
日本語版は日本の著作権法を守ってますよ。一方で英語版はアメリカ法準拠だからFair Use可能だし、そういいつつグローバルなプロジェクトであるCommonsはFUありません。
精査はしていませんが、各言語版でそれぞれ準拠している国法があるのだと思います。全部アメリカ法でオッケーというなら、日本語版はあっという間にアニメ絵でいっぱいになれます。
あと、実は、言語によってタイムゾーンが違います。日本語版はUTCですが、他の言語版では任意に設定しているところもあると聞いています。
Re:言語としてのイタリア語と国家としてのイタリア (スコア:1)
各国の法令を守ることで無用な批判やトラブルを避ける目的で、自主的にそのようにしているのかとは思いますが。
そうすることのメリットよりもデメリットが目立ってくるなら、サーバを都合のいい国に置いて、その国の法律を遵守するって方向にしようって議論も出てきていいのではないでしょうか。
とくに、検閲やら、そのあたりに関しては。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
正確にはjawpは日本法（著作権法だけではなく個人情報保護法、プロバイダー制限責任法とか、一応建前はね）+アメリカ法（サーバ所在地）。両方守らなければならない。
Re: (スコア:0)
閲覧者の居住国によって適用される法律だからjaじゃなくても当然適用は免れないよ。日本に入国しない限りは逮捕されないだろうけど。
Re: (スコア:0)
そういうのって極まってくるとサーバ＋クライアントどころか、ルータの有る国の法律まで関わってくるんでしょうかね？
違法性の有る通信のパケットを中継してはならない、とか。
悪貨は良貨を駆逐する (スコア:0)
最初は性善説で物事は進むけど、ある時点からは性悪説が支配する。
Re:悪貨は良貨を駆逐する（オフトピ） (スコア:3, すばらしい洞察)
言いたいことは分かるがあえて言おう。
性善説と [wikipedia.org]性悪説 [wikipedia.org]とは、そういう概念の言葉ではないということを。
ものすごく簡単に言えば、性善説は「人間は本質的には善だ。あらゆる人は善の芽を持っている。その善の芽を育てよう（そのためにはこういう教育が…）」というもの、性悪説は「人間の本質は悪だ。放置しておいたら大変なことをしでかす。だから善いものになれるように努力しよう（そのためにはこういう教育が…）」というもの。
どっちも「みんな、善い人になろうね」という結論であって、前提条件と教育方針が違うだけ。
どうも、その「前提条件の違い」だけがクローズアップされて誤解されてしまうことが多いような気がする。
# オフトピなのでAC
Re: (スコア:0)
イタリアが性善説で進んでいた事ってあったっけ?