2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強い抗議 105
ストーリー by hylom
気を付けましょう 部門より
気を付けましょう 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
TVで放映されたシーンのキャプチャ画像を掲載、意図的なタイトルを付けて記事にしていた2ちゃんねるまとめサイトに対し、JAグループ熊本(現在アクセス過多のためサイト停止中とのこと)が抗議コメントをWebに掲載した(ITmediaの記事)。
問題となっているのは、福島県の農家が基準値を超える放射線量が検出された米を廃棄する際に熊本県のJAあまくさの使用済み米袋を利用していたシーン。テレビでは前後の流れから、廃棄のために使用済み米袋を利用し、また米袋には使用済みを示す「×」マークが入っていたのだが、問題のまとめサイトではこのような背景を無視してキャプチャを掲載、さらにこれを非難するコメントを選んで掲載していることが「事実誤認を招く」として抗議に至った模様。
そのITmediaの記事を見ても思うけど (スコア:5, すばらしい洞察)
基本的にはまとめブログ自体がページビューを少なからず狙っている感がありますが、最近ではこういう捏造や、誹謗中傷に近い内容でも平気で載せるようになった感がありますね。
2chの内容を抽出しているだけであるから、どんな内容でも自分には責任はないと錯覚し始めているのかもしれません。
また、まとめブログ自体が数が多くなって過当競争に入りつつあるので、少しでも炎上するようにより過激な内容にしたがる、という問題もあると思われます。
ITmediaの記事にはでかでかとすーぱーそに子さんのフィギュアの写真も出てますが(よく見かけるというだけで何者なのか調べる気力も無いのですが、Amazonで検索してみるとすーぱーそに子のフィギュアってアダルト商品扱いなんですが…)、必要以上に有名になりすぎた、または利用者側が必要以上に慣らされたせいで、過当競争を勝ち抜くためにどんどん過激化して行っているという点では、まとめブログの騒動はヲタ文化そのものの問題を端的に表しているように思えてなりません。
#そして、この手のまとめブログのコメント欄でマスコミを一括りにマスゴミ扱いする輩の多いこと多いこと。
#イエロージャーナリズムって点では管理者が意図的に「名無しさん」の影に自分の意志を隠しているまとめブログはより「マスゴミ」的ですよ。
正直、そろそろ対策が取られ始める頃ではないかと思います。
まとめブログも、やたらエロ押しするヲタ界隈も。
Re: (スコア:0)
同意しますね。
確かに「情報のキュレーション」という視点から見ればまとめは有意義ですが、ページビューとアフィ狙いだけのまとめには賛同できません。
公平性に欠けますし、不毛な「オレオレオナニー」「乞食速報」を押し付けられても困ります。
発信者も受け手もキュレーションする力がないと今後もこういう問題は不発地雷のようにある日突然爆発して大怪我をすると考えます。
Re: (スコア:0)
真実の報道を謳った情報が、実際には耳目を引くために意図的に捏造した内容であればこれは問題ですが、
エンターテインメントのためにフィクションを作っている人達が、人気を取るために
人によっては過剰と思うような表現をしたとても虚偽報道と同じ論理で規制が正当化される問題とは思いません。
Re:そのITmediaの記事を見ても思うけど (スコア:1)
同じ基準で規制すべきとは思わないけど、論理は同じだよ。
その報道や悪ふざけによって、関係の無い人が不当に損害を受けたり、名誉を傷つけられたりするなら、それはやってはいけない。
1を聞いて0を知れ!
Re:そのITmediaの記事を見ても思うけど (スコア:1)
> 同じ論理でフィクションを非難することはできないという話ですが。だってフィクションなんだから。
実際の話を元にしたことが明らかなのにも関わらず、それを「これはフィクションです。実在の事件・人物とは一切関係がありません」って言い張っても、それは通じないと思うよ。
それに、完全にフィクションでも、差別的な内容など、誰かを傷つける要素があるなら、たくさん抗議がくるはずだよ。
> 逆に真実の報道によって損害を受ける人がいたとしても、
> それは少なくとも今回問題になっている虚偽報道の罪とは別種のものでしょう。
「不当に」損害を受けたり、と書いたのだけど、文字化けして読めなかった?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
テレビを見て育ったから、よく似たんだろ。
Re: (スコア:0)
ITmediaのキャプチャにあるアフィ画像のすーぱーそに子はアダルト商品じゃないよ。
適当なこと書くな。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
>最近ではこういう捏造や、誹謗中傷に近い内容でも平気で載せるようになった
>必要以上に有名になりすぎた
>どんどん過激化して行っている
>ヲタ文化そのものの問題を端的に表している
>やたらエロ押しするヲタ界隈
何か、都条例で「オタ批判」してた「自称、常識人」みたいな文章だよね。
テンプレに沿って「最近・過激化・必要以上に有名になりすぎた・問題を端的に表している・エロ押しするオタ界隈」って、どれだけ「調べる気が無い」のやら。
こういう人に限って情報を鵜呑みにして、更に身勝手な自己解釈をした話を周囲にばら撒いても絶対に責任を取らないし、
「嫌悪する対象の批判に使えそうな話」なら「偏向・捏造報道であっても目を瞑る」んだよな。
「捏造や、誹謗中傷に近い内容でも平気で」文章に起こしてる自分自身については、何の疑問も湧かないんだろうか?
この件で問題になってるのは「指摘の書き込みを無視してる」部分だけなのにね。
というか、この人。何でオタ云々に話を広げたんだろうw
Re: (スコア:0)
# オペラ歌手じゃねえ、ヨーデル歌手だ
# なんで勘違いしちゃったんだ
# OperaのJavaScriptが意外にオッチョコチョイで悩ましくて、頭を占領されてたんだよ
わざわざ偽装してまで出荷する意味があるのか (スコア:1)
出荷制限がかかった米なら、東電に損害を請求すればいいのですから、
わざわざリスクを冒してまで出荷する意味がないと思うのですが。
賠償請求の手続が面倒だからか?
一生懸命育てた米を廃棄しなければならないのはつらいかもしれませんが。
JAも大概クズだけどなw (スコア:0)
なにがどうクズなのかは、わかんないけど
Re:JAも大概クズだけどなw (スコア:1)
少なくとも、この件でクズ呼ばわりされるいわれはないでしょう
Re: (スコア:0)
>JAも大概クズだけどなw
>なにがどうクズなのかは、わかんないけど
モルダー、あなた疲れてるのよ
#憑かれてるのかもと思ったのでAC
まとめサイトの法的責任の範囲について (スコア:0)
会社のまとめサイトって、サイト作成者にどのくらい法的な責任があるものなんでしょう?
場合によっては名誉毀損に当たりかねないレスが太文字で強調されてるわけですよね。
#社長レベルなら対外的な顔役の部分もあるから分かるんですけど、
#中間管理職レベルが実名で叩かれていると世の無情を感じます。
責任あるとすればどの部分において?
(1)一次サイトのデータを無断で拝借していること。
(2)一次流出でないにしろ、そこで個人情報が晒されていること。
(3)(たとえ事実であっても)そこで会社の名誉が毀損されていること
(4)裁判手続き的には、自分のサーバー管理下でデータを保有して、そこに編集の手を加えていること。
(しかも一次サイトからすでに消滅したログなんかが)
(5)その他
Re:まとめサイトの法的責任の範囲について (スコア:1)
データの無断借用とか無断編集はJAが怒ることじゃないけれど、恐らくは著作権法上は黒だろうねぇ。
個人情報保護法は、5000人未満しか個人情報持ってない場合は対象にならないみたいだけど、他に個人情報の取扱いに関する法律あったっけ?
名誉毀損が成立しない条件については、真実である(真実性)だけでは不十分で、
公共の利害に関する事実を摘示するものであって(公共性)、その目的が専ら公益を図ることにある場合に(公益性)も必要となってきます。
今回の場合、仮に真実性が満たされているなら、公共性は満たされるでしょう。公益性に関しては、専ら公益を図ることが目的であることを必死で立証しないといけないでしょうね。
けれど、今回一番難しいのは、真実性の立証でしょう。
他、当たりそうなのは信用毀損罪や業務妨害罪 [wikipedia.org]かなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re:まとめサイトの法的責任の範囲について (スコア:1)
だったら、誰かが君のことをバカと言っていて、それを聞いた俺が君のことをバカだと言った場合、
俺はあくまで2次的に言っているだけだから、君の名誉を傷つけないってことになるの?
1を聞いて0を知れ!
Re:まとめサイトの法的責任の範囲について (スコア:1)
別に、君がサイト運営してるなんて、思ってないけどなぁ。
1次情報源かどうかって、言い逃れの材料になるとは思えないんだよなぁ。
自称じゃなく、客観的に見て中立な立場にあるなら、確かに難しいかもしれないけど。
2chは確かにうまいやり方ですな。
そんなんやってるから、よく訴えられて賠償命令出たりも割とあるらしいので、
賠償金払えるか、支払いから逃げつづけられる人にしかできないけど。
1を聞いて0を知れ!
Re:まとめサイトの法的責任の範囲について (スコア:1)
ゆとりの怖さ炸裂ですねww (スコア:0)
ゆとりの怖さ炸裂ですねww
無職ども怖すぎw
Re: (スコア:0)
まぁそう言ってやるなや。
どこぞのバカ判定機でも山のようにこういうデマ広めてるのがいるし、
現にここにもそう言うのが居るようだしな。
みんなゆとりすぎるというこっちゃ。
# で、広めた大元ほど頑なに訂正しようとしないのな。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:2, すばらしい洞察)
どうも各所で「TV局が悪かったんだ」と必死で行っている奴が沸いてるようだけど、
ただのアホだろ。
全く同じスレッドを元にまとめられた別のまとめブログ [fc2.com]ではデマだと言う指摘もさんざんされているし、その後廃棄される様子がきちんと放送で伝えられているのもキャプチャー画像が掲載されてる。
いつも釣りだのなんだのと考えてる奴は気付かないかも知れないが、普通はそんなこと考えもしないんだよ。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:2)
TV局が意図したか否かはともかく、結果的にTV局に釣られた人はいただろうし、袋にぼかし入れるなりの配慮があったら良かったとは思うよ。
けれど、少なくとも、2chの該当スレッドから偏った意見のみを寄せ集めたまとめブログは、釣られた側ではなく釣った側で、
JAくまもとは、悪意のある釣りを行ったことが明らかなブログに対して抗議しているわけだから、
TV局が釣りだったかどうかはあんまり関係ないんじゃないかな。
1を聞いて0を知れ!
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
「ぼかすということは何か後ろ暗い、見られたら困るものがあるんだ!」
となって、騒ぎたい人に燃料を与えるようなものだと思います。
別コメでもふれられていますが、やるとしたら
「他地域の袋が使われていますが、これは使用済の袋を再利用したもので、この袋を使っての出荷はできません」
といった説明を入れるくらいでしょうか。
それでも騒ぎたい人は騒ぐでしょうし、件のまとめblogのように意図的にそういった情報を排除して広めることは止められませんが。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
あなた放送見ましたか?
あの放送見て産地偽造してる映像だと思ったのなら相当理解力に問題があると思いますよ。
あなたは単に「まとめブログの確信的な釣り」に釣られているだけです。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
百歩譲って釣りだとしたらどこにオチをつけるつもりだったんでしょうか。
別の書き込みにあるみたいに訴訟しちゃう?
まとめブログを表舞台に引きずり出してくれるなら俺はテレビの方を応援しますよ。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
ネットの発言を規制しなければ!!
こうだよ。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
ネット脳()ここに極めり。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
「え、これ産地偽装?」というのが放映を見た正直な感想でした。
大きく 「くまもと」って書いてあったし、×印すればOKなんて知らなかったから、あの映像を見て誤解した一般人は多かったんじゃゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
ただいま産地を偽装中です。みたいな映像がテレビで流れるわけがないって、
一版の人達は気付かないのでしょうか
一瞬の勘違いぐらいはあるかもしれませんが、数秒考えたり、テレビの文字を読んだり話を聞けば、
すぐに誤りに気付けると思うのですが
Re: (スコア:0)
「荷前提だったのになぜ福島の袋じゃないのか」とか私は素人なのでいろいろ疑問がわくわけです。
この袋はどこに行くんだろうか?と想像をする中で、「産地偽装」というキーワードが思い浮かばれるってのはそんなに不自然じゃないと思いますがね。
放映の中で補足説明があっても良かったんじゃないかな。
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
田舎に住んでいないと知らないかもしれませんが、中古の米袋はホームセンターで普通に売っているものです。籾とか糠とか食用じゃないものを入れて置くのに使います。
Re: (スコア:0)
お米を処分せざるをえない状況でのニュースなのですが
別にこのニュースをあの画像一枚でやったわけではないのに
何が釣りなのか要点をまとめてください
正直、都合のいいとこしか音声を使わなかった
TBSを笑えませんよ?
Re: (スコア:0)
何が釣りなのか要点をまとめてください
俺が騙されたから釣り
#いや、まじめにこう言う評価基準の奴がいるんだよ
Re:TV局による確信的な釣り (スコア:1)
表示設定で投稿された順番にならべてみてください。
見事までにある意思を持った人間が、一定の時間に固めて投稿しているのが丸わかりですよ。
どうやら一部の人が騒いでいるだけのようです。
その代表格がストーリーが掲載された直後に2連続で投稿された擁護しているコメント。
2つのコメントが投稿制限ぎりぎりの短い間隔て投稿され、投稿された直後に待っていたかのようにプラスモデレーションされてる。
また、これと同趣旨のコメントがあちこちで使い捨てアカウントで投稿されたりしている。
口調が一緒で、反論されると一部で多用される詭弁を多く使う等の特徴が一致します。
どうやらそれほど人数は多くないように思いますね。
日本最大の保険・金融グループを持つことからかなり強力な法律家を抱え、資金力も政治力も十分なJAがまともに動きそうだと言うことで相当危機感を覚えている人々が一定数いる事がわかります。ただ彼らにできるのはこの程度、ネットで騒ぐ事だけみたいですが。
どこまでJAが本気かは分かりませんが、ネットに詳しい弁護士などを引っ張ってくればスラドはもちろんあらゆるコミュニティのログも収集されるかもしれませんね。弁護士の方々の中にはデマ増幅装置としてのまとめサイトを業務以上に問題視している方もいらっしゃるようです。2chはもちろん、スラドも匿名性があったのは遠い昔、法的手続きが取られたらそんなものは無いに等しいのはご存じの通り。そうすると一体どんなことが分かるんでしょうか。そしてどうなるでしょうかね。
彼らは一度痛い目見ればいいと思います。きっと今は眠れぬ夜を過ごしている事だと思いますが、同情する気にもなりませんね。
Re: (スコア:0)
事例1:会話の一部の言葉だけを切り出し前後の流れを無くすことで、恣意的に誤解を与えるよう編集した報道 → 「マスコミによる悪質なやらせだ!」
事例2:放送の一部の画面を抜き出し前後の説明を無くすことで、恣意的に誤解を与えるよう編集したまとめサイト → 「誤解を与える映像を作ったマスコミによる悪質な釣りだ!」
……いや、さすがにそれはどうなの?
Re: (スコア:0)
画像だけ見たら誤解するような絵
夢の錬金術ですが成立しそうにありません。
Re: (スコア:0)
> まとめブログがテレビ局を訴える
放送内容を無断でキャプチャして再送信したうえ、本来番組が伝えたかった内容を故意に誤認させるようなタイトルをつけてるんだから、訴えるどころか逆に訴えられる可能性の方が高いでしょう。ついでにいえば、仮に訴えられて裁判にでもなったら間違いなく負けると思いますよ。
そもそもTV局側は「捨てる米」とわざわざキャプションつけて放送しているわけで、この件に関しては何の非も無いと思う。
Re: (スコア:0)
>放送内容を無断でキャプチャして再送信したうえ
キャプチャ画像が主ではなく、それに対するコメントが主なので、引用の要件は満たしてると思う。
わざと誤解を誘導するような編集をしてることに関しては訴えられたら勝てんだろうというのは同意。
Re:農家を回ってくず米を集める香具師を知らんのか? (スコア:2, 参考になる)
乾燥もせず籾殻もついた状態の重さで賠償金保証してくれるなんて話は初めて聞きましたがどこの国の話ですか?
ねちねちと廃棄証明まで求められるはずですけど、それが不要になったと言う話が本当なら東京電力もずいぶん良心的になったものです。
このあたりは件のとくダネ!でも紹介されていましたが、自称素人でないあなたがおっしゃることが本当なら、大誤報ですね。
さらに、一時期くず米(あるいは古米などの不良在庫)を集めてまわる業者というのが成立していましたが、
・事故米が問題になって以降、米のトレーサビリティ法 [maff.go.jp]ができた
・くず米は主に飼料用などとして流通されていたが、転作扱いの飼料米補助金が投入されて大幅に価格が下がって商売にならなくなった
と言った理由でほぼ商売として成立しななくなったのか、見かけなくなりましたね。
素人考えではとても商売になる気がしませんが、自称素人では無い方は何かよい方法があり、成立していると考えているんでしょうか。正規流通のブランド米でもトン単位で取り扱っても数十万という世界なのに。
Re: (スコア:0)
NO推奨「まさか書類が偽造されるとは想定外だった」
Re: (スコア:0)
管理番号がついて全数管理されてんだから問題が発覚したら回収すりゃいいだろうが
トレーサビリティの意味も理解してない、未知論証で何かを言った気になる…学生か?
Re: (スコア:0)
回収できると思ってる方がお目出度いですね。
発覚したころにはすでに腹の中ですよ。昨日食った牛肉とかね。
Re:農家を回ってくず米を集める香具師を知らんのか? (スコア:1)
くず米だけじゃなく、JAに出す供出米以外はきれいな袋には入れないし、全然別の産地の袋をリユースしてるよ。
袋に入れずにそのまま保管できる倉庫を持ってる規模の個人農家ってそう多くないんじゃないの。
Re:農家を回ってくず米を集める香具師を知らんのか? (スコア:1)
そのとおりですね。
先祖代々のわずかばかりの土地があり、その維持のために仕方なく米作している兼業農家です。
近所の人に売るとか、そういった用途以外では、中古の袋を買ってきて使います。新品の袋の1/3ほどの値段で売られています。多分、米屋が使ったものなのでしょう。
昨年の残りの米は、福島米の袋にはいっています。今年は、福井かどこかだったような気がします。まあ、食品偽装が横行した後ですので、あの番組を見た人は、そんな風に思うのも当然かもしれませんね。
その袋のまま出荷していたら大問題ですが、個人的なルート以外のフォーマルなルートならば、よほど悪徳な業者でなければ、そのような他産地の袋では流通することはまず無いとおもいます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
結果的に放射能帯びてる事が分かったから、手間だけど
ああいう風に処理してるんじゃないの?。
Re: (スコア:0, 荒らし)
自分はあの事故米の件で、日本の農家を完全に見限りました。
日進ワールドデリカデッセンさんにお世話になりまくり。
今さら放射能まみれの米で産地偽装されたとしても
うちはそもそも消費しないので、痛くも痒くもありません。
Re:農家を回ってくず米を集める香具師を知らんのか? (スコア:1)
生産者と流通が区別できていない例だね。
件の事故米の生産者は国内の農家なのかい?
で、輸入品が安全と無条件に信じてるとは。
Re: (スコア:0)
まあ、放射能と残留農薬中のダイオキシンとどっちを気にするかの50歩100歩な話ですが。
Re: (スコア:0)
的屋で米料理でも売るんですか?