ブルーレイレコーダーには 3 つの OS が搭載されている? 68
ストーリー by reo
適材適所、分散協調 部門より
適材適所、分散協調 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
最近のハードディスクレコーダーには 3 つの OS が搭載されているらしい (アゴラの記事より) 。
記事内では「詳しい方」から聞いた話として、HDD の制御用に TRON、Blu-ray ドライブの制御と書き出しのために Windows Embedded Compact 7 (またはその前のバージョン)、そして全体の制御のために Linux が搭載されている、ということが述べられている。そのためにハードディスクレコーダーは起動に時間がかかるのだ、という話だ。
まあ分からなくもないのだが、本当にこうなっているなら色々と無駄が多い気がしてならない。
プロセッサはOS以上 (スコア:5, 興味深い)
マイコン系 (8051, H8, M16C, PIC, AVR, ARM, etc.)
プロセッサ系（MIPS, ARM, SH, PowerPC, etc.)
DSP系（TI, アナデバ, etc.）
それぞれ複数入ってるはず．
ブルーレイレコーダーではないが，
ハードウェアも完全でない状態で
すべてのコンポーネントを起動させてアプリケーション動かすところまで持っていくだけで大変．
Re:プロセッサはOS以上 (スコア:1)
ルマン式スタートで、一番先に起動したCPUが主導権を握るのか
ネタが現実になるとは・・・（違
Re: (スコア:0)
情報系のMPUも入れると50個は超えると思う。
OSだってもちろん多数入ってます。
でも起動(始動)に55秒もかからんな。
起動を早くするためには (スコア:4, すばらしい洞察)
４つめとして「起動画面表示専用OS」を導入すれば高速起動が可能ですよ！
これはグッドアイディア！
#3つの独立したマシンを同じ箱に詰め込むだけ、という案とどちらにしようか迷いました！
Re: (スコア:0)
トリプルコア/クアッドコアですね！わかります！
Re: (スコア:0)
>トリプルコア/クアッドコアですね！わかります！
コアって独立したプロセッサじゃないってことまではわかってます？
TRONとLinuxはいるの？ (スコア:2)
でも一番起動に時間かかるのがWindowsだろうから、起動時間に関しては変わらないかなｗ
Re:TRONとLinuxはいるの？ (スコア:1)
Windows Embedded Compact っていうと、CE のことじゃないかと。Linuxと大差ないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
UDFのライセンスにCEがついてきたのと考えると、この複雑さは解決できる？
Re:TRONとLinuxはいるの？ (スコア:1)
記事が本当だとすると、
単純に
・TRON制御のHDDレコーダモジュール
・Win Embedded Compact Edition制御のBlu-ｒayモジュール
を安く調達して(内作かもしれんが)
それをLinuxに制御させている、という感じなんでしょうかね。
3つのOSが入っていたとして (スコア:1)
それぞれは別のプロセッサが平行して起動させて、一番起動が遅いOSの起動時間=全体の起動時間じゃないの。
Re: (スコア:0)
そもそも
『TRONは1984年に開発が始まった国産OSだが、一般のパソコン向けOSとしてはWindowsにまったくかなわなかった。しかし、無料で利用できる利便性から、組み込みチップ用の軽いOSとして使われるようになった。』
なんて言ってるんだから組込システムのことは良くご存じないんでしょう．
＃TRONとはITRONのことであって、BTRONはスケベ根性出して作ってみただけの代物です（キッパリ
Re:3つのOSが入っていたとして (スコア:1)
（WindowsがVer.2.0、OS/2がVer.1.0MacがSystem6位の頃でした。）
某国や某社の陰謀がとか言われますが普及しなかったのはとにかく松下にやる気が無かった事に尽きますね。
Re:3つのOSが入っていたとして (スコア:1)
BTRONがどれだけ革新的か、君にはわからんのだろうな。
未だにあれを超えるコンセプトに基づいた環境は出てないってレベル。
ま、ああいうのは使ってみなきゃわからない類のもんだけどな。
# BTRONの実装自体はあれからほとんど進化してないのが残念。
Re:3つのOSが入っていたとして (スコア:1)
そんなに革新的で、未だ最先端なら、進化を一時停止してもいいんじゃない?
使ってもらうためのプロモーションにでも力を入れた方が、幸せを共有できると思う。
もっとも、その革新が幸せに繋がればという話。
Re:3つのOSが入っていたとして (スコア:3, 参考になる)
現状では、BTRONの仮身・実身モデルのようなものはwikiが実現していますが、それでも、コンテンツの作成・編集はBTRONの方が圧倒的に簡単。20年前の代物なのに。
ただ、ああいうものをローカルデバイスでやっている限り、BTRONに未来はないように思います。やはり、wikiのように、クライアントサーバモデルで実現しないと、データの保守が困難。残念ながら、そちらの方向には進化していません。
Re: (スコア:0)
なにせあの坂村 [so-net.ne.jp]のTRONだからね。
Re: (スコア:0)
電源投入後毎回全部のOSがベンチマークを行なって、その日一番コンディションの良かったOSがその日のメインOSになる。みたいなネタが昔 Ah!SKI にあったのを思い出した。全然関係ないか。
Re:3つのOSが入っていたとして (スコア:1)
ル・マン方式ですね
OSじゃなくてCPUでしたが
#正攻法で勝てないCPUがたまにフライングする、とか
100万パワー (スコア:1)
10倍だぞ10倍！
Re: (スコア:0)
3人足しても10倍なの?
Re: (スコア:0)
「俺達は１+１=２じゃねえ、１+１=200だ！ 10倍だぞ10倍！！」でぐぐってみ？
Re: (スコア:0)
元ネタはそうだがツッコミの方は「100万パワー」に対してかと
ひとつの正義は百万パワー [listen.jp]
HDDが乗ってるなら (スコア:0)
ディスク容量とかメモリ容量なんて一番安い部分かもなあ。
一つのＯＳでＧＵＩからリアルタイム処理までできる「ぼくのかんがえた万能ＯＳ」を作るコストに比べたら、
用途別に三つのＯＳを乗せた方がよっぽど安くできるんじゃないの？
＃あとはＯＳのライセンス料やサポート料だな。
むしろプロセッサが何個乗ってるかの方が興味がある。
Re:HDDが乗ってるなら (スコア:1)
WindowsECにリアルタイムOSとしての能力はある(ことになってる)から、WindowsECのみにすることは可能だと思う。
Linux/TRONはライセンスやサポートは(外部から買ってなければ)、それほど問題ないと思う。
BDまわりの特許やライセンスをまとめて解決するか、解決済みのコンポーネントを探したときにWindowsECしかなくて、
かといって、全部作りなおすだけの開発予算や期間がなくて、こうなってるんじゃないかと想像。
TRON(VHS) -> Linux(DVD) -> WindowsEC(BD)
と開発がそのまま引き継がれた結果のような気がする。
しばらく経てば、TRON+Linuxか、RTLinuxのようなものか、WindowsECのみとかに収束していくんじゃないかぁ。
とおもいつつ、実は3種類の系統があるというのを聞きかじって、1台に3種類は言っていると考え違いしているんじゃなかろうか?という気がしないでもない。
だれか、ここ以外のソースで3OSが1台にのっかてるソース知りませんか?
Re:HDDが乗ってるなら (スコア:2)
ぐぐってみると、東芝のレコーダはHDDのなかみXFSらしいです。CELL REGZAに入ってたOperaのUA情報によると、そいつはLinux(ppc64)らしいです。マニュアルにもLinux Kernelその他を使っている旨書いてありました。他に見た中ではパイオニアだったかのBlu-ray 3DプレーヤももろLinuxでした。LIRCとか入ってるらしかったり。ということで、実際はGUIやディスク管理なんかにLinuxを使い、DSPとかチューナ周りにITRONかなんかが入ってるんじゃないかと。Windows Embedded(CE)を使ってるっぽい機器ってあんまり見ないですね。あれのライセンス条件を詳しく知らないので例外も多いのかもしれませんが、バラすかひっくり返すかすればライセンスシールが貼ってあったりするでしょうから、すぐ分かると思うんですけど。
Re: (スコア:0)
Googleニュースにも見限られた雑談ネタサイトに何を期待してるんですか。
万能 os を作るというよりは (スコア:1)
bluray や hdd をがっつりコントロールできるドライバを
割と難儀な os で書くのが、面倒くさかったんじゃないでしょうか。
// 変なハードウェアをコントロールするために、下請 os を仕立てる
// というやり方そのものは、そんな事もあろうな と思うのですが。
// でも、コスト絞られがちな民生品で、窓犬トロンを揃えて役満という
// ワケの分からない豪華さが、この商品の魅力なんですかね？
Re: (スコア:0)
リアルタイム処理なんて必要なの？
録画なんて周辺機器つなげば安物PCでできることなのに。
Re: (スコア:0)
その安物PCより安物のCPUで何とかしようとしているので、必要になるんです。
Re: (スコア:0)
その周辺機器のファームウェアにはリアルタイム処理がないとでも？
元の記事は、各機器のモジュール化やファームウェアの高度化・多様化で、気が付いたら色々なOSが載ってたという、ある意味当然のお話ですよ。
＃普通のPCだっていろんなファームウェアのってて、中にはOS持ってるのもあるかもよ？
Re:HDDが乗ってるなら (スコア:3)
PCに入ってるモジュールの中で一番ふつうのPCに近いのは無線LANカードあたりですかね。ARMが載ってたりするそうで、電源供給だけでTwitterとつながるデモをいつだったかのMake: Tokyo Meetingで見た覚えがあります。
筆者 (スコア:0)
>新清士
> ジャーナリスト（ゲーム・IT） @kiyoshi_shin
はい解散
Re: (スコア:0)
この筆者の組み込みを理解していないことは考慮しても、それでもBDレコーダのコマンダーの糞っぷりは特記すべきものだと思う。夫々のモジュールを作る部隊が、他のモジュールの機能やユーザーインターフェースを無視して好き勝手に作る込んでいるのではないか思うくらいの混乱ぶり、おまけに自分たちでも余りにも煩雑すぎると思っているのか「簡単リモコン」とかを別途添付する始末。
あんな製品が大手を振ってまかり通ることに憤りを覚える事に同情を禁じ得ない。
Re: (スコア:0)
まあ、言いたいことはわからないでもないが、年寄り相手に説明すると大変だよ～。
なにせ、
・１機能１ボタンが前提
・階層メニューなんてもってのほか
・フォルダ（まとめ番組）なんて概念なし
・画面にメッセージが出てても見ない
ってのがスタートライン。
簡単リモコンも付けたくなるって
＃ええ、未だに録画予約は当日の新聞で確認ですよ
Re:筆者 (スコア:3, おもしろおかしい)
契約関係が主業務なんですけど、STBと録画機器の接続の案内だとか、そもそもの初期設定から（私が見た事もない）録画機器の設定まで案内しなければならないんですね。
「お客様、＊テレビの＊リモコンに「メニュー」ボタンはございませんか？」
「次の画面で、「かんたん初期設定」という選択肢はありませんか？」
と手探りでお客様と作業を…。
最近は「カーソル」という語が一般化してきたので、かなり楽になりました。
それまでは「＊＊という項目を黄色く光らせて決定ボタンを…」
「どうやったら光るんだよ！」
「上下左右ボタンの下を＊回押せば動きます」
なんていうやりとりをしていると、あっという間に一時間…。
死して屍、拾う者なし。
Re: (スコア:0)
つうか、あれだけ複雑なシステムをリモコンとGUIで操作しろってのがもう無理。
フルキーボードとコマンド言語のインタープリターのほうが絶対に楽。
Re: (スコア:0)
この人ってPS Vitaにも二つのOSが搭載されているって言ってた人ですよね
あとでこっそり修正して無かった事になってるけどw
複数OSネタが好きですねえ
テレビも？ (スコア:0)
うちのsony製テレビは、電源ON直後でも地デジは見れますが
番組表、各種設定、youtubeなどのネット機能を動かそうとすると
「テレビが起動中です」というなぞのメッセージを出しますね。
難しい制御をしてるんだろうなぁとは思いつつも、、、
そのメッセージはないだろ。
PS Vitaには 2 つの OS が搭載されている (スコア:0)
って書いてたゲームジャーナリストの言うことなんて信用できない
最低２つは欲しいかな？ (スコア:0)
Blu-rayをサポートするとなると、BD-Jは組み込まないといけないし、ブラウザはいるし、TCP/IPスタックも必要だって話で、ここはLinuxに任せて、HDD,BD等の独自暗号処理を持つ部分はソースコード公開を回避できるように作りたい。
すると、Linux+別OS(GPL非依存)という構成はさほど無茶な話ではないと思う。
Re: (スコア:0)
Linuxともう一つのOSの間の通信プロトコルが気になる。
Re:最低２つは欲しいかな？ (スコア:1)
http://www.elwsc.co.jp/japanese/pdf/loi_Interface200207f.pdf
はたまた、ローカルソケット通信なのか共有メモリなのか。
Re: (スコア:0)
別チップならPCI-Exで、同チップならメモリ共有じゃないですかね。
＃かつて、i960という名のRAIDコントローラ(笑) [ascii.jp]はPCI接続だった。
Re: (スコア:0)
別チップならPCI-Ex
無理だったorz
＃日本じゃ汎用バスに暗号化してないストリーム出しちゃいけないんだった
Re: (スコア:0)
ストーリー見てふーん、そうなんだーと思って元記事みたら記者がゲハ界隈で悪名高い新清士ちゃんでげんなりしました。
Re: (スコア:0)
そもそも、
組み込み向けシステムでどこからどこまでをOSと呼んでるんだこのおっさん、とか、
アメリカの話はケーブルテレビのSTB文化からの延長だろうが、そこに触れないと道幅の事を考えずに日本でアメ車が流行らないのは日本がガラパゴスだと批判するのと同じだぞ、とか、
Blu-ray Playerの主戦場はそもそも北米だろ、わざわざレコーダーとつけているところで承知の上かよ何がしたいのこの人、とか、
「コンテンツを手元に所有する必要性がないと考えるようになると、環境は激変するだろう」などと言った直後にダビング10の批判をする、とか、
いろいろとツッコミどころが満載ですな。極めつけはこれ。
実際に、日本から新しいサービスモデルは立ち上がらず、気がつけば海外企業にビジネスの中
そうだね、プロテインだね！ (スコア:0)
まあ橋下酋長じゃないけど、ゴリラだかblogosだか知らねーが、って言いたくもなるわなｗ
Re: (スコア:0)
確かに技術の記事としては誤謬の多いというか極めて低級な内容になってるのというのは感じる。ガラパゴスとか言いたいためにレコーダを出してきて聞きかじりのことを書いてやけどしてる感じだ。
日本市場のレコーダの存在は市場のニーズの問題。起動時間とOSの数の因果関係はそんなに単純に論じられるものじゃないし、そもそも実装ごとにOSは何を使うかはいろいろ。
すべてソフトをフルスクラッチで書くなんてことのほうが無いという現実も知らないんだろか。ソフトはレコーダを作るための部品の1つなんだよ。
まあ、別メーカーの中の人からとして言わせてもらうと、大笑いな間抜け記事。何か斬新な見方とかあれば救われるけどそれもないしね。
ゲハ云々の点は知らなかったけれど、なるほどこりゃほかの記事もだめだろうなと思った。
Re:その前にこの元記事はねぇわ (スコア:1)
下手するとリモコンのボタン押してから三秒後くらいに反応するという・・・・